Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте)

[skysheep]

У людей из России очень часто встречается непонимание что такое город в США.  Отчасти это связанно что американское слово City несет в себе совсем другую смысловую нагрузку чем русское слово Город. Близким аналогом Российского города в США будет metropolitan area или метро, которая обьединят в себя все ближлежайшие населенные пункты.

В России, привыкли что город это высокие здания, и когда высокие здания заканчиваются, то город заканчивается и начинаются поля и деревьни.  Это отражает так называемый путь развития сверху.  Правительство (царское, советское, федеральное) отводит для города определенную территорию, все что внутру этой территории принадлежит городу, и ее застраивают бетонными коробками пока всю не застроят, потом просят больше земли, и так далее.  В США развитие городов происходила по другому.

В США, развитие городов происходит снизу. Сначала в местности селяться люди. После того как их становиться много, они собираются и решают, а не создать ли нам какое-нибудь правительство тут, чтобы оно решало общие задачи (уборка мусора, полиция, школы, и тд).  При этом, люди живущие на соседних улицах, могут создать два разных города.  И город не имеет ничего общего с высокими домами, или отсутствием сельхоз полей.

Например, я живу в City of Coral Gables. Через дорогу от меня, City of Coconut Grove. В 5 минутах от меня City of Miami.  Miami Beach это отдельный город. Так же как Sunny Isles тоже отдельный город. У нас разные мэры, разная полиция, разные школы, разные придорожные знаки, разные налоги, разные мусорные баки, разные правила сторительства. Там где в США заканчивается один City, начинается следующий City, и вы как правило даже не заметите никакой разницы.  Границы между городами в США совершенно условные, и они прочерчены только потому что жители этих мест решили их там провести.  Но так как у этих мест разные правительства, то часто можно наглядно видеть разницу между местами где нормальное правительство, и там где оно работает плохо.  В 30 минутах от меня есть City of Homestead или City of Pinecrest. В тех городах, вы можете найти сельское хозайство - фермы, рощи апельсинов и авокадо, помидоры, курицы, лошади, и тд. Естественно прописки никакой нет, и человек может сам выбирать где ему селиться. Так как все нормальные люди хотят селиться в городах с хорошим управлением, то стоимость недвижимости там растет.

Если посмотреть на население американских городов, то почти во всех из них оно будет неболшим. Население бостона - 600,000, сан-франциско - 800,000, сиэтл - 600,000, майами - 400,000. Население столицы США (г. Вашингтона) около 600,000.  Исключениями являются Нью Йорк, Чикаго, и Лос Анджелес, в которых сам город очень обширен потому что со временем поглотили много соседних городов.

В американских городах совсем не принято строить высокие дома. В крупных городах вы найдете бизнес квартал где стоят офисные здания и может несколько жилых зданий. Но за пределом этого квартала, люди, даже в черте города, предпочитаю домики с двориками и травкой. Опять, есть исключения - Нью Йорк и Сан Франциско.  Но даже в черте города Нью Йорка подавляющая часть населения живет не выше 4ого этажа, и многие живут в домах с газонами и лужайками.  И никто не стремиться жить "поближе к центру."  В них даже центра нет, в традиционном понимании этого слова.

К чему я это?  Когда русские "патриоты" любят приводить пример города Детройта как ужасного места, то для меня это звучит примерно как приводить пример плохого района Москвы (Люберцы, Бирюлево) для характеристики всей Москвы или России.  Когда мне говорят про ужасы Детройта, я вспоминаю что там находиться один из самых богатых и дорогих городов в США - Gross Pointe. В центре Детройта можно спокойно гулять, даже ночью. В метро Детройте огромное количество клубов, ресторанов, и развлечений. . В Детройт метро живет около 5 миллионов человек, и бедных среди них около 20%. Условия жизни этих бедных 20% в Детройте лучше условий жизни 90% населения России.  У них есть и питание (многие из них страдают ожирением), и бесплатное хорошее медицинское обслуживание. Почти у всех бедных в Детройте есть машины, и как правило больше одной на семью. У бедных в Детройте  в среднем более 40 метров жилплощади на человека, и лишь 3.3% из бедных Детройцев вынуждены делить одну комнату на двух человек.   Аварийного жилья в бедных районах Детройта около 5% и намного меньше чем в Москве (не говоря уж об остальной России).  Попав в бедные кварталы Детройта, вы скорее всего увидите чистое, комфортабельное и безопасное жилье, вроде этого. И трехкомнатную квартиру в этом здании можно снять за 500 долларов в месяц.

:

То что в России сходит за нормальное типовое жилье, в США считается uninhabitable (не годно для жилья).  Например, у моей покойной бабушки в России в жилье никогда небыло горячей воды в доме. Или в России до сих пор делают квартиру с одним сан узлом на три или четыре комнаты, когда в других странах уже с 60х прошлого века годов догадались что одного мало на семью. Так что не надо приводить фотографии отдельных заброшенных домов в Detroit city, чтобы доказать как плохо там живеться.  Большинству жителей Детройта живеться так что Мaсквичи им будут сильно завидовать.

Comments

[tupoglup.livejournal.com]

так ни кто и не спорит. в штатах жизнь обывателя на порядок выше. но что будет если мы все Расеей попрем в штаты. ? кирдык будет и Расее и Штатам.

[skysheep.livejournal.com]

Тогда может быть в России станут нормальные условия для жизни. Чтобы люди не уезжали или приезжали обратно, властям придеться создавать нормальные условия. Как заставить работадателя платить вам нормально? Только пригрозив что уйдете к конкуренту.

[kasana3006.livejournal.com]

Все, поеду в Америку !

[skysheep.livejournal.com]

Смотря в каком месте. В городах всем все равно. В религиозных местах к атеистам могут относиться осторожно, и там лучше об этом не распространяться (благо никто в жизнь особо не лезет и спрашивать не будет).

[welldynamics.livejournal.com]

достали?

[stan podolski (from livejournal.com)]

ну я понимаю, эмигрант и все такоэ. Но ться/тся можно же выучить
В детройте, кстати, работать негде, потому там стольки и стоит этот апартмент, можно и дешевле найти

[skysheep.livejournal.com]

Исправьте пожалуйста тся/ться.

[rezult-forze.livejournal.com]

удивляться нечему: в России города развивались по европейской модели и насчитывают по 1000 лет со дня основания, Америка же истории не имеет. что касается качества жилья, то вопрос более, чем дискуссионый. во-первых, в России уже лет 20, как нет домов, где отсутствует горячая вода. во-вторых, вся Америка живёт в домах, которые по российским меркам можно отнести только к категории "временные сооружения" - из щепочек и гипсокартона, а кирпичная, тем более монолитная застройка там - редкость и стоит она фантастических денег, позволить себе каменный дом могут только очень богатые люди, а в России - это норма. поэтому сравнивать тут совершенно некорректно.

[skysheep.livejournal.com]

Это очень спорные утверждения. И россияне живут не в монолитных зданияв, а в зданиях построенных из бетонных плит.

[skysheep.livejournal.com]

99 процентов москвы не насчитывает даже 100 лет.

[sawely.livejournal.com]

"в России уже лет 20, как нет домов, где отсутствует горячая вода." петербург наб.р. фонтанки 168.))) ванной тоже нет.

[vladimir-golev.livejournal.com]

А можно персональный вопрос?
Сколько примерно ваш income (можно расплывчато, 20-40, 40-70, 70-100, 100+)? И насколько комфортно жить в этом income'e?
Насколько реально жить с низким месячным инкамом в 2000-3000 $, которые часто зарабатывают недавно приехавшие и неквалифицированные работники? Этот вопрос интересен еще с той стороны, что низкие зарплаты примерно равны пенсиям и прочим пособиям (т.е. насколько реально будет прожить на пенсию или пособие по инвалидности). Как по вашему, насколько комфортно было бы жить на таком довольствии?

Спрашиваю не ради троллинга или еще какого срача, а для личной информации. Такие вещи плохо гуглятся, и лучший источник -- реальный ответ ныне живущего на территории человека.

[skysheep.livejournal.com]

Мой персональный доход больше 100К. Понимаете, когда доход повышается, то запросы тоже повышаются. Когда то раньше я жил на 20К в год и был всем доволен. Сейчас у меня запросы другие и если у меня доход упадет до 20К, то мне понадобится время чтобы губы обратно закатать.

Прожить на 2000 - 3000 более чем реально, и болшинство так и живут. Комфорт зависит от ваших запросов конечно, но на мой взгляд можно жить вполне нормально.

[hegdehog.livejournal.com]

в россии города не по приказу строились и развивались. исторически люди селились компактно для: а) защиты и обороны, б) для экономической эффективности - сократить путь между производдителем и продавцом. на это накладываются ограничения по местности, и, соответственно, коммуникациям.
в америке большинство городов "молодые" основанные тогда, когда было развито транспортное сообщение, страна равнинная, мало сложных, пересеченных областей. и компактность проживания не имела решающего значения.
живу, кстати, в финляндии, и одна женщина лет 50, финка, относится к среднему классу, рассказала, что в детсве она жила в доме без удобств - туалет во дворе, водопровод - там же. и не одна она так жила.

[skysheep.livejournal.com]

Да и в США многие жили в домах без удобств когда-то. Ничего же не мешает в России сегодня, когда уже есть машины у населения и нормальный транспорт, построить нормальное жилье. Но люди настолько привыкли жить в пчелиных ульях, что уже ничего другого не воспринимают.

После двух лет в Канаде подтверждаю написанное:

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь maxim_razny сослался на вашу запись в записи «После двух лет в Канаде подтверждаю написанное: (http://maxim-razny.livejournal.com/1109610.html)» в контексте: [...] ал взят у в Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте) [...]

[kasatochka1.livejournal.com]

Ну и пусть, а вдруг мы духовно богаче?

[feropontij.livejournal.com]

Конечно богаче.
Русские идут в сортир с томиком Пушкина, а американцы с Плэй Боем. :)

Разница между городом в США и России (трудности перево

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте) (http://fomasovetnik.livejournal.com/403953.html)» в контексте: [...] ал взят у в Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте) [...]

Разница между городом в США и России

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь presumptia сослался на вашу запись в записи «Разница между городом в США и России (http://presumptia.livejournal.com/141221.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте) [...]

[iszz.livejournal.com]

в сша уровень доходов выше в 2-4 раза. обычный россиянин не тратит 500-1500$ в месяц на жилье, да это вообще нереально.
потому как денег, нет... однокомнатная квартира в Питере стоит 3 млн.
при заплате в 30000р = 1000$. повышать запросы до коттеджа или частного дома не приходится, максимум 2х комнатную снять за 333$ в месяц...
от заплаты остается 666$ долларов... тут мало кто зарабатывает за 100К. потому запросы скромнее.

[skysheep.livejournal.com]

Я это знаю. Но вот чуть повыше, vasya_soykin утверждает:

"дом площадью 100 метров - это для России просто смешно. это для бедных. моя московская квартира(в центре, два уровня) - 169 метров, плюс 70 метров в подвале под хознужды, плюс три машиноместа. дом в 22 км от Москвы(кирпичный, 3 этажа, гараж на три машины) - 356 метров, не считая отдельно стоящих зданий бассейна, сауны, оранжереи(все, примерно, по 110 метров), участо 22 сотки.я не олигарх и не миллионер. я инженер, технический руководитель. у меня нет долгов по кредитам. и вот это для России - норма. именно так живёт весь средний класс. "

[misha-makferson.livejournal.com]

Ага. Разница в административной организации наглядно видна по следующей черте. В России административный центр региона всегда является одновременно и крупнейшим городом (есть пара исключений, но это дыры вроде новодельной Ингушетии).В США столица штата может находиться в какой-нибудь дыре (например столица штата Нью-Йорк это городок Олбани или столица Иллинойса не Чикаго, а Спрингфилд) и никого это не парит.

[Смоленский Форум (from livejournal.com)]

У нас в Смоленске до сих пор полно домов без горячей воды и даже без канализации. При этом подняли цены на бани, кажется до 4-х долларов с человека. Панельные дома строят во всю и наконец начали строить монолит. Аж второй дом заложили. Цена на монолит в районе 1500-2000 $ за квадрат за черновую отделку. Еще посчитайте ремонт. С хорошим ремонтом цены на однушку в 40 кв м в силикатной десятиэтажке доходят до 120000$. Аренда такой однушки с обычным советским ремонтом 500$ в месяц. Правда, пока еще низкие налоги на недвижимость. Смоленск- город с 330000 человек населения, средняя зарплата 500-700 долларов.

[Смоленский Форум (from livejournal.com)]

Подскажите, на фото в посте какие дома? Для бедных?
В России нормы жилья-30 метров общей площади на человека. Как бы семья из 2-х человек должна быть в состоянии накопить или купить в ипотеку квартиру в 60 квадратов. С черновой отделкой в Смоленске это 2,5-3 млн рублей. В десятине из силикатного кирпича или в панельке. Плюс ремонт и мебель.
Ипотека составит около 30 тысяч в месяц на 30 лет. То есть оба супруга должны будут отдавать практически всю зарплату на кредит.

[skysheep.livejournal.com]

Да, это достаточно бюджетное жилье.

[(Anonymous)]

Я насмотрелся в гугле этих городков. Много откровенно бедных. Пригороды Чикаго, Кэмтен и тд и тп. Меня уже богатые районы не впечатляют. Я не знаю, как в домике 6х6 можно сделать несколько санузлов. Наше жилье лучше в разы, хотя бы тем, что их не снесет торнадо. А это говорит о том, что качество строительства в США жилья отвратительное. Было такое, что снесло весь город, а один дом остался, ибо он был построен русским. У нас бетонное капитальное жилье, где не гудит потолок потому, что там кто-то ходит. Я хотел загрузить фото, да видимо стоит запрет. Половина городков - это совсем не красивые и большие дома. тесно стоящие коробки, узкие, длинные, или маленькие домики по типу наших садов. В общем, статья - однобокая и бред. Я насмотрелся этих помоек. Мне приятнее после них смотреть на наши пятиэтажки.

[Андрей Воробей (from livejournal.com)]

Я насмотрелся в гугле этих городков. Много откровенно бедных. Пригороды Чикаго, Кэмтен и тд и тп. Меня уже богатые районы не впечатляют. Я не знаю, как в домике 6х6 можно сделать несколько санузлов. Наше жилье лучше в разы, хотя бы тем, что их не снесет торнадо. А это говорит о том, что качество строительства в США жилья отвратительное. Было такое, что снесло весь город, а один дом остался, ибо он был построен русским. У нас бетонное капитальное жилье, где не гудит потолок потому, что там кто-то ходит. Я хотел загрузить фото, да видимо стоит запрет. Половина городков - это совсем не красивые и большие дома. тесно стоящие коробки, узкие, длинные, или маленькие домики по типу наших садов. В общем, статья - однобокая и бред. Я насмотрелся этих помоек. Мне приятнее после них смотреть на наши пятиэтажки.

[skysheep.livejournal.com]

Когда в бетонном панельном доме над вами сверху ходят или шумят, внизу слышно очень хорошо. И за стенкой очень хорошо слышно. Так что не надо расскаывать сказки про хорошую шумоизоляцию.

А есть ли смысл сравнивать?

[erp-master.livejournal.com]

Вероятно климатические условия на территории проживания накладывают рамки применения технологии домостроительства. Если у нас холодно (от 0 градусов С и ниже) начиная с ноября по март (это 5 месяцев!) и еще не факт что апрель будет теплым, то тут задумаешься о том "что дом поросенка должен быть крепостью" А это конечно сказывается на стоимости постройки, если она тем более индивидуальная (дом). В этом случае "панельный/кирпичный/блочный улей" наиболее бюджетное решение жилищного вопроса. Почему бы и нет? Вопрос только в продуманных архитектурных решениях квартир ("хрущовка" как исходная точка, но это же не стандарт домостроительства), создании городов (сити) спутников с развитой инфраструктурой, энергосберегающими технологиями и логистическими решениями. Да, мне нравится фотографии в статье автора жилых кварталов с голубым и солнечным небом. А где его у нас взять это небо, яркое солнце? А как потом решить вопрос уборки того же снега, отопления/ремонта инфраструктуры, чтобы потом не "рыдать" над коммунальными счетами. Хочется также отметить национальную русскую черту - оседлость. Не любит у нас население менять место жительства после определенного возраста. Да, и масса других "калчурал референсис" присутствует.Я не могу сказать, что я в восторге от русских "сити". Но очевидно это что-то другое, не похожее на американские "сити" ни по форме, ни по подходу.