Разница между городом в США и России (трудности перевода или как живут в Детройте)

[skysheep]

У людей из России очень часто встречается непонимание что такое город в США.  Отчасти это связанно что американское слово City несет в себе совсем другую смысловую нагрузку чем русское слово Город. Близким аналогом Российского города в США будет metropolitan area или метро, которая обьединят в себя все ближлежайшие населенные пункты.

В России, привыкли что город это высокие здания, и когда высокие здания заканчиваются, то город заканчивается и начинаются поля и деревьни.  Это отражает так называемый путь развития сверху.  Правительство (царское, советское, федеральное) отводит для города определенную территорию, все что внутру этой территории принадлежит городу, и ее застраивают бетонными коробками пока всю не застроят, потом просят больше земли, и так далее.  В США развитие городов происходила по другому.

В США, развитие городов происходит снизу. Сначала в местности селяться люди. После того как их становиться много, они собираются и решают, а не создать ли нам какое-нибудь правительство тут, чтобы оно решало общие задачи (уборка мусора, полиция, школы, и тд).  При этом, люди живущие на соседних улицах, могут создать два разных города.  И город не имеет ничего общего с высокими домами, или отсутствием сельхоз полей.

Например, я живу в City of Coral Gables. Через дорогу от меня, City of Coconut Grove. В 5 минутах от меня City of Miami.  Miami Beach это отдельный город. Так же как Sunny Isles тоже отдельный город. У нас разные мэры, разная полиция, разные школы, разные придорожные знаки, разные налоги, разные мусорные баки, разные правила сторительства. Там где в США заканчивается один City, начинается следующий City, и вы как правило даже не заметите никакой разницы.  Границы между городами в США совершенно условные, и они прочерчены только потому что жители этих мест решили их там провести.  Но так как у этих мест разные правительства, то часто можно наглядно видеть разницу между местами где нормальное правительство, и там где оно работает плохо.  В 30 минутах от меня есть City of Homestead или City of Pinecrest. В тех городах, вы можете найти сельское хозайство - фермы, рощи апельсинов и авокадо, помидоры, курицы, лошади, и тд. Естественно прописки никакой нет, и человек может сам выбирать где ему селиться. Так как все нормальные люди хотят селиться в городах с хорошим управлением, то стоимость недвижимости там растет.

Если посмотреть на население американских городов, то почти во всех из них оно будет неболшим. Население бостона - 600,000, сан-франциско - 800,000, сиэтл - 600,000, майами - 400,000. Население столицы США (г. Вашингтона) около 600,000.  Исключениями являются Нью Йорк, Чикаго, и Лос Анджелес, в которых сам город очень обширен потому что со временем поглотили много соседних городов.

В американских городах совсем не принято строить высокие дома. В крупных городах вы найдете бизнес квартал где стоят офисные здания и может несколько жилых зданий. Но за пределом этого квартала, люди, даже в черте города, предпочитаю домики с двориками и травкой. Опять, есть исключения - Нью Йорк и Сан Франциско.  Но даже в черте города Нью Йорка подавляющая часть населения живет не выше 4ого этажа, и многие живут в домах с газонами и лужайками.  И никто не стремиться жить "поближе к центру."  В них даже центра нет, в традиционном понимании этого слова.

К чему я это?  Когда русские "патриоты" любят приводить пример города Детройта как ужасного места, то для меня это звучит примерно как приводить пример плохого района Москвы (Люберцы, Бирюлево) для характеристики всей Москвы или России.  Когда мне говорят про ужасы Детройта, я вспоминаю что там находиться один из самых богатых и дорогих городов в США - Gross Pointe. В центре Детройта можно спокойно гулять, даже ночью. В метро Детройте огромное количество клубов, ресторанов, и развлечений. . В Детройт метро живет около 5 миллионов человек, и бедных среди них около 20%. Условия жизни этих бедных 20% в Детройте лучше условий жизни 90% населения России.  У них есть и питание (многие из них страдают ожирением), и бесплатное хорошее медицинское обслуживание. Почти у всех бедных в Детройте есть машины, и как правило больше одной на семью. У бедных в Детройте  в среднем более 40 метров жилплощади на человека, и лишь 3.3% из бедных Детройцев вынуждены делить одну комнату на двух человек.   Аварийного жилья в бедных районах Детройта около 5% и намного меньше чем в Москве (не говоря уж об остальной России).  Попав в бедные кварталы Детройта, вы скорее всего увидите чистое, комфортабельное и безопасное жилье, вроде этого. И трехкомнатную квартиру в этом здании можно снять за 500 долларов в месяц.

:

То что в России сходит за нормальное типовое жилье, в США считается uninhabitable (не годно для жилья).  Например, у моей покойной бабушки в России в жилье никогда небыло горячей воды в доме. Или в России до сих пор делают квартиру с одним сан узлом на три или четыре комнаты, когда в других странах уже с 60х прошлого века годов догадались что одного мало на семью. Так что не надо приводить фотографии отдельных заброшенных домов в Detroit city, чтобы доказать как плохо там живеться.  Большинству жителей Детройта живеться так что Мaсквичи им будут сильно завидовать.

Comments

[tupoglup.livejournal.com]

так ни кто и не спорит. в штатах жизнь обывателя на порядок выше. но что будет если мы все Расеей попрем в штаты. ? кирдык будет и Расее и Штатам.

[kasana3006.livejournal.com]

Все, поеду в Америку !

[skysheep.livejournal.com]

Тогда может быть в России станут нормальные условия для жизни. Чтобы люди не уезжали или приезжали обратно, властям придеться создавать нормальные условия. Как заставить работадателя платить вам нормально? Только пригрозив что уйдете к конкуренту.

[skysheep.livejournal.com]

Смотря в каком месте. В городах всем все равно. В религиозных местах к атеистам могут относиться осторожно, и там лучше об этом не распространяться (благо никто в жизнь особо не лезет и спрашивать не будет).

[skysheep.livejournal.com]

Ну это очень сильное преувеличение. Церквей много, и никто не может знать ходишь ли ты в церковь. И не принято вмешиваться в личную жизнь.

[welldynamics.livejournal.com]

достали?

[stan podolski (from livejournal.com)]

ну я понимаю, эмигрант и все такоэ. Но ться/тся можно же выучить
В детройте, кстати, работать негде, потому там стольки и стоит этот апартмент, можно и дешевле найти

[rezult-forze.livejournal.com]

удивляться нечему: в России города развивались по европейской модели и насчитывают по 1000 лет со дня основания, Америка же истории не имеет. что касается качества жилья, то вопрос более, чем дискуссионый. во-первых, в России уже лет 20, как нет домов, где отсутствует горячая вода. во-вторых, вся Америка живёт в домах, которые по российским меркам можно отнести только к категории "временные сооружения" - из щепочек и гипсокартона, а кирпичная, тем более монолитная застройка там - редкость и стоит она фантастических денег, позволить себе каменный дом могут только очень богатые люди, а в России - это норма. поэтому сравнивать тут совершенно некорректно.

[skysheep.livejournal.com]

Исправьте пожалуйста тся/ться.

[skysheep.livejournal.com]

Это очень спорные утверждения. И россияне живут не в монолитных зданияв, а в зданиях построенных из бетонных плит.

[skysheep.livejournal.com]

99 процентов москвы не насчитывает даже 100 лет.

[nicolay (from livejournal.com)]

боюсь, вы здорово отстали от жизни: сборный железобетон не используется в России для строительства нового жилья уже лет 20, только монолит с кирпичным заполнением. более того, во всех крупных городах "панельки" сносятся и расселяются - опять-таки в монолитно-кирпичные дома. кроме того, примено 60% граждан России живут в собственных домах(или имеют их в качестве второго жилья), так вот строительство времянок из прессованой соломы на каркасе из деревянных реек и без фундамента в России немыслимо, это никому даже в голову не придёт. а в Америке это норма. в России невозможна ситуация, когда от банального ветра миллионный город превращается в кучу мусора, а в Америке это норма. в России "дом", стену которого можно без труда пробить ногой никто не купит не за какие деньги, у нас так строят сараи и курятники, а в Америке в таких "домах" живёт подавляющее большинство населения, считающееся "средним классом".
я это не к тому, где лучше, а где хуже, а к тому, что не стоит сранивать несравнимое в принципе.

[nicolay (from livejournal.com)]

Москве 850 лет. делить её на проценты - абсурд. ну давайте Рим и Афины поделим - сколько там процентов?:)

[skysheep.livejournal.com]

Только монолит? Я в этом году видел панельные дома которые строили в москве. Если бы в России были ураганы и торнадо, то панельные дома только так бы сносило ветром.

[nicolay (from livejournal.com)]

не берусь судить, что именно вы видели, но конкретно в Москве панельное домостроение попросту запрещено с 1999 года решением мэрии и с того же года идёт массовый снос панельных домов в Черёмушках, Выхине, Братееве и много ещё где. есть целая программа сноса "хрущёвок".
в России ураганы не редкость(хотя и не такие частые, конечно, как в западном полушарии), но ни Владивосток, ни Находка, ни Хабаровс, ни Мурманск с дица земли не стёрты. для России ураган - неприяное явление природы, для Америки - катастрофа.
ещё раз. я вовсе не сравниваю, я просто подчёркиваю, что нельзя сравнивать.
вот, например, трейлер-парки - их в России нет и не будет. а в Америке в них миллионы живут. эта жизнь лучше, чем жизнь в российскй деревне? - очень сомневаюсь.

[vladimir-golev.livejournal.com]

А можно персональный вопрос?
Сколько примерно ваш income (можно расплывчато, 20-40, 40-70, 70-100, 100+)? И насколько комфортно жить в этом income'e?
Насколько реально жить с низким месячным инкамом в 2000-3000 $, которые часто зарабатывают недавно приехавшие и неквалифицированные работники? Этот вопрос интересен еще с той стороны, что низкие зарплаты примерно равны пенсиям и прочим пособиям (т.е. насколько реально будет прожить на пенсию или пособие по инвалидности). Как по вашему, насколько комфортно было бы жить на таком довольствии?

Спрашиваю не ради троллинга или еще какого срача, а для личной информации. Такие вещи плохо гуглятся, и лучший источник -- реальный ответ ныне живущего на территории человека.

[skysheep.livejournal.com]

Вы знаете, ураганы и в США ничего не стирают с лица земли.

Вот например новые дома которые строят в москве
http://www.dsk1ko.ru/UserFiles/files/Pdf/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B4%D0%B5%D0%BA_%20%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA.pdf

Типовые панельные дома П-44Т
http://www.dsk1.ru/houses/p44t/

[nicolay (from livejournal.com)]

Некрасовка - не Москва, а Московская область, город Люберцы. серию П-44 я хорошо знаю, штук восемь таких довелось построить. это единственное, что ещё выпускают и строят в районах(не в городах!) в небольших количествах. но даже и она, спороектированная в 80-е годы, с моей точки зрения, в разы комфортнее и удобнее для жизни, чем картонный сарай.

[skysheep.livejournal.com]

Мой персональный доход больше 100К. Понимаете, когда доход повышается, то запросы тоже повышаются. Когда то раньше я жил на 20К в год и был всем доволен. Сейчас у меня запросы другие и если у меня доход упадет до 20К, то мне понадобится время чтобы губы обратно закатать.

Прожить на 2000 - 3000 более чем реально, и болшинство так и живут. Комфорт зависит от ваших запросов конечно, но на мой взгляд можно жить вполне нормально.

[nicolay (from livejournal.com)]

кстати, к слову. в серии П-44 площадь одиночки - 45 метров, двушки - около 70, трёшки - до 125 и часть из них с эркерами. у вас "дома" меньше. в двушках и трёшках по два санузла, раздельный и совмещённый. это жилбё весьма высокого качества, максимально приблеженное к монолиту.

[skysheep.livejournal.com]

Это новоя москва. Точно такие же новые панели стоят в чертаново, марьино, бутово, и тд.

[nicolay (from livejournal.com)]

это не новая Москва, и никакого отшения к ней не имеет, а это Московская область. неужели так трудно посмотреть карту? стоят, да. но новых уже не строят. да даже и они в разы комфортнее и удобнее американского жилья. вся Европа живёт в таких.
ещё раз. вы упорно пытаетесь сравнить красное и кислое. не получится. для американских условий жизни приемлемо одно, для европейских и российских - другое.

[skysheep.livejournal.com]

Извините конечно, но у вас очень странные представления о наших домах. Типичная американская малогобаритная квартира около 60 метров, а дом более 100 метров. Кстати двушки в П44-Т, 56 метров а не 70, и однушки 38 метров. Как-то слишком много у вас неточностей.

[skysheep.livejournal.com]

Ну что вы мне говорите, что не строят, когда при мне их во всю строят прямо сейчас и строили последние 10 лет.

Вот карта для вас, одни панельные дома. Москва.
https://dl.dropbox.com/u/50649582/lpolya/Map_Final.v4.3.png

[vladimir-golev.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
Денежный вопрос один из самых волнительных. Работаю по удаленке. И если в РФ почти в любом городе можно комфортно чувтвовать себя с таким заработком, то в США это будут явно низы. А не хотелось бы выбирать "дорогая, выбирай, сегодня мы кушаем или покупаем футболку?" даже в первое время.

А по запросам, оно везде так. в РФ мы ведем довольно скромный образ жизни, но ниже него не хотелось бы просесть) Правда большинство живущих там говорят, что жить на эти деньги вполне можно, только некоторые пишут, что их жизнь -- это безденежный ад.